Entrevista a Joan Creus: «Tuve una oferta muy muy muy buena y al final dices: ‘joder, ¿por qué la perdiste?”

La verdadera grandeza en el deporte no se mide únicamente por los títulos ni por el dinero ganado, sino por la capacidad de mantenerse vigente año tras año y de mantener viva la llama por la competición. Este es el caso de Joan ‘Chichi’ Creus (Ripollet, Barcelona, 24 de noviembre de 1956), quien tras 24 años de carrera activa en la élite del baloncesto español, ha demostrado que la pasión y el trabajo duro superan cualquier barrera de edad. Pocos jugadores han logrado desafiar el paso del tiempo como él. Con 1,76 m y pese a no tener un físico privilegiado, Creus se ha convertido en uno de los mejores bases de la historia de la ACB, el que más minutos ha disputado en esta competición hasta la fecha, con un total de 20.216. 

A lo largo de sus años como profesional, dejó una huella imborrable en clubes como el Granollers y TDK Manresa, rechazando ofertas buenísimas de grandes equipos. Sin embargo, la prioridad de Creus era jugar muchos minutos y pasarlo bien, y vaya si lo consiguió. Sus mayores gestas fueron guiar al TDK, un equipo modesto, a la conquista del título de Copa en la temporada 95/96 y Liga en la 97/98, alzándose con el MVP en ambos torneos.

Tras su retirada, continuó vinculado al baloncesto en otras facetas en las que siguió cosechando diferentes éxitos.

Han sido casi cuatro horas de charla con Joan Creus, quien ha hecho un repaso exhaustivo a toda su carrera y no se ha dejado nada en el tintero. Se agradece mucho cuando un entrevistado se vacía en una entrevista como lo ha hecho él. Muestra de ello son sus últimas palabras: “Igual te he comentado cosas que normalmente no cuento, como lo de Jokic”.

¿En qué ocupas tu tiempo ahora que estás jubilado?

A mí siempre me han gustado los deportes en general, y ahora intento dedicar mi tiemplo libre a los deportes en general, a verlos y practicarlos. Por ejemplo ahora, acabo de llegar a casa y estoy viendo Roland Garros. Además, me gusta mucho andar, hago bastantes kilómetros al día andando, también me gusta practicar bicicleta, lo que pasa es que últimamente lo he dejado un poco porque dedico bastantes días al pádel.

Sigues estando en forma.

Más o menos, sí.

¿Y el baloncesto? ¿Has acabado saturado de tanto baloncesto?

Saturado sí, la verdad es que sí. Pero lo sigo. No lo sigo como hace pocos años, donde no me perdía nada. Ahora selecciono más, es decir, si tengo algo con los amigos y me pierdo algún partido, pues no pasa nada. La ACB la sigo menos porque los fines de semana estoy en otras cosas, en cambio, los partidos entre semana, como la Euroliga, la sigo más porque tengo más disponibilidad. Lo sigo, pero un poco en la distancia.

¿Dónde vives en la actualidad?

Ahora estoy viviendo en Barcelona. Siempre había vivido cerca de Granollers, en L’Ametlla del Vallès, allí mantengo la casa donde vivía antes y voy los fines de semana. Estoy entre Barcelona y L’Ametlla del Vallès.

¿Te hubiese gustado practicar otro deporte si no te hubieras dedicado al baloncesto?

Sí, claro. En principio fútbol porque de pequeño jugaba. Creo que jugaba mejor a fútbol que a baloncesto. En el patio del colegio dedicaba muchísimas horas a jugar a fútbol y la verdad es que se me daba bien, mejor que el baloncesto, que como era muy pequeño pues tenía más dificultades. Pero por el hecho de donde yo estaba, el colegio primero, el club después, mi padre, que había sido jugador, pues tenía más facilidad para el baloncesto. Pero así de entrada, el fútbol se me daba bien.

Tus inicios en el baloncesto.

Yo venía de un colegio en Ripollet, que era mi pueblo natal, donde el baloncesto se vivía mucho. Mi colegio siempre estaba entre los mejores de Cataluña, clasificándose para campeonatos de España de minibasket. Mi generación acabamos primeros en Cataluña y fuimos a un campeonato de España de minibasket, y éramos un colegio de pueblo. Yo no era el mejor del equipo, ni mucho menos, siempre había dos o tres jugadores mejores que yo. Lo que pasa es que después, con el paso del tiempo, a partir de los 14 o 15 años di un salto importante. A partir de ahí sí que hice un salto importante y rápido.

La importancia de la figura de tu padre en tus comienzos en el baloncesto.

Mi padre había sido un jugador importante en la época, había jugado en la selección catalana, incluso llegó a estar en equipos de Primera División, un equipo famoso que se llamaba el Orillo Verde en Sabadell. Mi padre estaba metido en el equipo, lo convocaban a veces, y después fue entrenador. Además, mi tío fundó el club Bàsquet Ripollet, y había mucha relación. Entonces, familiarmente teníamos, tanto mi hermano como yo, una referencia importante en nuestro padre.

Tu hermano también se dedicó profesionalmente al baloncesto.

Sí, mi hermano, aunque es un poco más joven que yo, jugó nueve años en el TDK Manresa. Los dos llegamos a jugar en la máxima competición. Mi hermano en Manresa tiene muchos seguidores, por así decirlo. Además, tengo una hermana que también practicó baloncesto, pero más a nivel aficionado.

Tienes dos hijos.

Sí. Mi hijo Joan llegó a jugar en ACB, en Manresa. Después estuvo en Oviedo y en otros equipos de la antigua LEB Oro y LEB Plata.  

¿Crees que lo tuviste más difícil en tus comienzos por no ser alto para un deporte como el baloncesto?

Bueno, sí. Esto era un problema, pero yo creo que más que esto, era el sitio donde estaba, que no estaba ni en el Barça, ni el Joventut, ni en ningún club de Badalona. Yo estaba en Ripollet, que es un pueblo a 10 kilómetros de Barcelona, con mucha tradición de baloncesto, pero no era un club grande. En general, tenías problemas para intentar salir o que te vieran jugar. Por eso te decía antes que hasta los 14 o 15 años no empecé a despuntar. De hecho, en lo que antes llamábamos la etapa juvenil, que eran sobre los 15 o 16 años, estuvimos con el Ripollet dos años codeándonos con el Joventut, el Barça y el Hospitalet. Es verdad que no ganábamos porque Barça y Joventut siempre acababan primero y segundo, y nosotros y el Hospitalet terceros y cuartos, pero estuvimos ahí codeándonos con ellos. Para mí, estos fueron los mejores años, donde yo me lo he pasado mejor jugando. Veía que con el equipo que éramos, de un pueblo a 10 kilómetros de Barcelona, con 20000 habitantes, nos estábamos codeando con los grandes. Para mí fue una etapa increíble. Ahí di el salto rápido, y con 16 años ya estaba jugando en el Ripollet sénior en la segunda máxima categoría del baloncesto español. Por entonces, estaba la Primera División y había dos grupos de Segunda, uno que abarcaba Cataluña, Baleares y Valencia más o menos, y otro grupo donde estaba el resto de España. Y el Ripollet estaba en uno de estos dos grupos. Ahí es donde yo empecé a moverme, con 16 años, que fue ese salto que te decía.

Después te ficha el Hospitalet de la Primera División, donde juegas del 75 al 77.

Sí, me ficha porque estos dos grupos que te comentaba de Segunda División, se unificaron y se creó la Primera B, creo que se llamaba, es decir, se creó un grupo a nivel nacional, como si fuera antes la LEB Oro. Y al unificarse, el Ripollet, un club muy modesto, tenía que empezar a viajar por toda España y renunció a la categoría, entonces lo mandaron a la última división. Ahí tuve la suerte de que el Hospitalet, que estaba en Primera División, me fichó. Mi entrenador de Ripollet se fue a Hospitalet y me llevó con él. Por tanto, salí de Ripollet para jugar en Primera. 

¿Cómo recuerdos tus primeros momentos en la máxima categoría del baloncesto español siendo tan joven?

Tenía 18 años y me parecía otro mundo. Empecé muy poco a poco, con pasos muy pequeños. Por ejemplo, lo que te podría decir que recuerdo de esto, es que en el Hospitalet había un jugador que se llamaba Udaeta, venía del Barça, Joventut, e incluso había estado en la Selección, era arquitecto además. Yo lo tenía como un súper jugador, y recuerdo que él me decía: “Tú tranquilo, lo único que tienes que hacer es intentar hacerlo cada día un poco mejor. Tú empieza y poco a poco irás mejorando”. Cada dos o tres semanas me iba diciendo: “Vas bien, vas bien. Cada semana te veo que vas mejorando”. Un poco así, porque para mí aquello era otro mundo. Mejorando día a día, intentando hacer las cosas cada día un poco mejor. Y ahí empecé.

Este jugador te marcó en esos inicios.

Sí, hay gente que te marca. Algún entrenador te va marcando, entrenadores que tuve en la época de Ripollet en juveniles, porque pasé de que jugaba o me gustaba, a gustarme mucho el baloncesto. En esa época llegó un entrenador que me marcó mucho, nos montaba partidos… De juvenil había ido a jugar a Ibiza, Francia, Castellón… Estos entrenadores te marcan porque te das cuenta de que ellos lo viven y transmiten este amor por el juego.

Tu primera etapa en el Granollers, del 77 al 80. ¿Es verdad que el presidente, Antonio Novoa, pagó 500.000 pesetas por tu fichaje?

Sí, para sacarme de Hospitalet. En Hospitalet estuve dos años, del 75 al 77, pero tenía un grave problema. De Ripollet a Hospitalet, aunque no hay mucha distancia, cada día gastaba, como mínimo, una hora y media de coche por el tráfico que había en ir a entrenar. Las carreteras estaban fatal y me acababa de sacar el carnet. Estuve jugando dos años en Hospitalet y además había empezado a estudiar Educación Física. El INEF estaba cerca de Hospitalet, pero gastaba horas y horas de desplazamiento en coche para ir a entrenar y para ir al INEF. Llevaba dos años jugando en el Hospitalet, y el Granollers subió a Primera División, que lo tenía cerca de casa, y dije: “Joder, si juego en Granollers me ahorro tres horas de coche diarias”. Entonces el Granollers me fichó porque el secretario técnico del club, Joan Castells, me había ido siguiendo casi a diario en mi época de Hospitalet. Y sí, el Granollers pagó esto que decías.

Era mucho dinero.

500.000 pesetas para sacarme de Hospitalet. Yo ya me había hecho con un sitio de titular en el equipo, y el segundo año me había ido muy bien. Para el Hospitalet fue un palo duro, lo reconozco, pero es que gastar hora y media como mínimo, una o dos veces al día para ir a entrenar, para mí era muy duro. La vuelta podían ser 20 minutos, pero la ida, con el tráfico, era horrorosa, tenía que cruzar toda Barcelona en hora punta.

Seguías viviendo en Ripollet.

Yo seguía viviendo en Ripollet, y aquello que dices: “Pues podía estar viviendo en Hospitalet”. Pero tampoco los salarios eran para poder alquilar una vivienda en Hospitalet y vivir allí, ¿me entiendes? Yo vivía en casa de mis padres y además estudiaba en el INEF.

¿Terminaste la carrera?

Sí, sí, acabé. Lo que pasa es que al final no ejercí como tal, pero acabé.

Fueron buenas temporadas en Granollers, incluso derrotáis al Real Madrid. ¿Qué se te ha quedado grabado de tu primera etapa allí?

Hombre, la victoria contra el Real Madrid porque entonces eran invencibles, casi nadie los ganaba. Si no recuerdo mal, el 22 de diciembre del 79, por la mañana cayó El Gordo de Navidad en Granollers, y por la tarde jugamos contra el Real Madrid. El mismo día cayó la lotería y ganamos al Madrid, que fue un acontecimiento importantísimo. La ciudad estaba… todos en Granollers súper contentos y por la tarde viene el Madrid y además los ganamos. Era un Madrid que a lo mejor se pasaba toda la temporada sin perder.

Fichas por el Barça en la 80/81.

El año que ganamos al Madrid hicimos una temporada muy buena, empezábamos a destacar jugadores en Granollers y vino el Barça y me fui allí.

Fueron solo dos temporadas en Barcelona. ¿Por qué no seguiste más tiempo?

La primera temporada ganamos la Liga, el Barça llevaba muchos años sin ganarla, fue espectacular y todo muy bien. Ese año ganamos Liga y Copa del Rey. Y en la Copa del Rey me salió un partido muy bueno. En la segunda temporada no ganamos la Liga, la ganó el Madrid, pero ganamos la Copa del Rey. Jugué la final y fue muy buen partido, pero no era titular, el titular era Nacho Solozábal. Por entonces, el titular jugaba más, no es como ahora, el titular jugaba muchos minutos, y a ti te dejaban como 10 minutos por partido, y a mí esto no me gustaba. Claro, yo acostumbrado a jugar los 40 minutos prácticamente… Por tanto, prefería jugar en Granollers, que ya me estaban pidiendo que volviera, que no en el Barça jugando 10 o 15 minutos. Y volví. Fue una decisión difícil porque el Barça me ofrecía tres años más de contrato.

Y una oferta bastante potente económicamente, ¿no?

Sí, porque estaban contentos conmigo, querían que me quedara. Pero (resopla), al final lo que me gustaba era jugar, y jugar muchos minutos, y decidí cambiar. Al final nunca sabes, dices: “¿Cómo cambiaste?”. Pues mira, cambié otra vez a Granollers, donde yo me sentía como en mi casa. Sentía como que el club era muy propio, muy cercano, me sentía muy a gusto, y por eso decidí volver otra vez allí.

¿Te arrepentiste en algún momento de haber tomado esta decisión, de no haber seguido en el Barça?

Hombre… (resopla) a veces te arrepientes de cosas, pero al final sigues tu camino. Más adelante tuve una oferta del Pamesa Valencia que era muy muy muy buena, y decidí quedarme en Granollers, y al final dices: “Joder, ¿por qué perdiste aquella oferta?”. Pero mira, son cosas que si te sientes a gusto jugando en un sitio, pues allí estás. Y lo pasas bien en el día a día… y un poco lo decidí por eso, prefiero disfrutar jugando que no mirar el tema económico y el tema de ganar títulos. La gente piensa que los objetivos son ganar títulos, no, si tú estás en un equipo que no va a ganar títulos tienes otros objetivos, y si los cumples estás súper satisfecho, aunque no sea un título ganado. A veces pienso, sí claro, ves estos grandes equipos tanto en fútbol como en basket, que el objetivo es ganar títulos, y un año a lo mejor no ganan un título, pero es que hay otros muchos objetivos que tienen otros equipos que son igual de importantes que lo otro.

Querías ser feliz jugando.

Sí, claro.

Pero es difícil rechazar ofertas tan potentes económicamente, como la del Pamesa Valencia o la del Barça, que además te daba la posibilidad de ganar títulos. Preferías disfrutar jugando al baloncesto.

Sí, claro. Sentirte a gusto, jugar minutos en cancha, que para mí era la prioridad. La prioridad era jugar muchos minutos y pasarlo bien. Mi objetivo era este. Y los objetivos de los equipos son diferentes, no son objetivos de ganar títulos, son objetivos de mantener la categoría o entrar en playoff… En definitiva, cuando regreso a Granollers, esa temporada acabamos terceros de Liga, la 82/83. Acabas tercero y no consigues título, pero tu objetivo está más que conseguido.

En el Barça estaba Nacho Solozábal, que tenía mucho peso en el equipo y supongo que sería complicado quitarle minutos.

Sí, además Nacho ya llevaba años jugando con Epi, Sibilio… con todos, y ya estaba muy asentado. En la primera temporada que él se lesionó, ganamos la Liga y jugué muchísimos minutos. La segunda temporada él ya se recuperó, jugaba minutos y yo jugaba menos. Ganamos la Copa, pero para mí eran otros objetivos, como te decía. Jugar minutos era mi prioridad.

En tu primer año en el Barça jugas mucho y acabáis ganando Liga y Copa. En cambio en el segundo, quizá no se te valora lo suficiente aquella buena temporada y vuelves a jugar poco. ¿Puede ser que aquello fuera la gota que colmó el vaso para decidir no seguir en el Barça?

No, porque yo también reconocía que Solozábal era titular, y tenía claro que él seguiría jugando de titular. Pero, como te decía, yo lo que quería era jugar y pasarlo bien.

Hablé con Diego Martínez, directivo del primer equipo de Granollers por entonces: “Joan era un tío muy serio, muy buena persona. Me llevé estupendamente con él. Tuvo una oferta de Caja Ronda, en su segunda etapa en Granollers (82-93). Recuerdo que me lo dijo en la puerta del pabellón nuevo, al lado del parking, por tanto fue a partir de 1986. Era un tío que quería y quiere mucho a Granollers. Es a la única persona que se le ha retirado la camiseta. Es muy querido en Granollers, lo fue todo aquí”.

Sí, recibí una oferta de Unicaja y la otra de Pamesa. Estas son las dos grandes ofertas que recibí antes de ir Manresa, cuando estaba en Granollers.

La del Pamesa fue posterior a la del Caja Ronda, ¿no?

Sí, fue posterior. Primero vino la de Unicaja. Pero es lo que te decía, como me encontraba bien, jugando… es que me sentía como que era mi casa.

¿Cuál de las dos ofertas te costó más rechazar?

Las dos me costaron mucho, pero quizá me costó más la de Valencia. La de Unicaja era buena, muy buena también. Era un poco más joven y… tampoco tenía mucho la idea… Si esto pasara ahora no tengas duda de que me hubiera ido seguramente en las dos, porque ahora el deporte es diferente, vas más de un sitio para otro, las ofertas cambian mucho, no existe tanto arraigo donde estás.

Has dicho una palabra clave para entender tu trayectoria como jugador profesional de baloncesto, el arraigo que tenías con los equipos donde has jugado.

Claro, ahora no existe tanto… pues igual ahora te irías porque la gente se va de un lado para otro, antes era más complicado. Pero la de Unicaja sí que la recuerdo bastante, la medité bastante tiempo, pero al final… porque claro, yo pensaba: “¡Ostras! Granollers está a un nivel muy alto jugando. Unicaja está subiendo, pero más o menos estamos al mismo nivel deportivo. Me quedo aquí”. Pero la del Valencia sí que después… he pensado muchísimo, incluso tuve una reunión con Joan Roig en Barcelona. Pero después, con el paso del tiempo, lo que pasó fue que justo cuando ya no acepto la oferta del Valencia y me quedo en Granollers, al cabo de un año y medio, máximo dos, el club desaparece. Entonces, dices: “Joder. Qué cagada de decisión”. Te has quedado en el club de tu vida y el club de tu vida al final, cuando tú pensabas que sería todo increíble, que después de jugar aquí empezarías otra etapa… de un día para otro deja de existir o desaparece. Bueno, no deja de existir porque el club continua, pero renuncia a la máxima categoría. Y dices: “Joder. Hace dos años podía haber ido a Valencia y no fui”. Por eso sí que te sabe mal.

No es que te arrepientas, porque tú no sabías que el club iba a desaparecer de la máxima categoría, pero sí que puedes pensar lo que tú has dicho, el decir: “Vaya cagada de decisión”.

Vaya cagada porque para mí era el club de mi vida y nunca pensaba que podía desaparecer. A veces había rumores de que a lo mejor no acababa funcionando económicamente porque los clubes cada vez van subiendo. Pero tú, como jugador, no piensas en estas cosas.

Me comentó Diego Martínez que la de Málaga era una gran oferta, alrededor de 80 millones de pesetas por unas cuantas temporadas. Sin embargo, renovaste por menos de la mitad por Granollers.

Ahora no recuerdo… En tema de pesetas pues no sé, no lo sé, no tengo ni idea. Tampoco te sabría decir lo de Valencia, pero bueno…

En Valencia estaría Brad Branson.

Sí, estaba Branson, Indio Díaz… Era un proyecto súper interesante por aquella época.

En Granollers tuviste de compañeros a jóvenes con un gran futuro por delante, como Óscar Cervantes, Santi Abad o Manel Bosch.

Estos jóvenes, que todos tenían mucha calidad y después lo demostraron en otros equipos, ya llegaron en una época donde Granollers, aunque yo no lo percibía, estábamos de bajada por el tema económico. Eran jugadores de mucha calidad y jóvenes, y nuestro tope ya lo habíamos conseguido, aquel tercer puesto en la temporada 82/83. Después habíamos seguido varios años en playoffs, estando arriba. Cuando llegaron ellos, porque fue la fusión con el IFA Español, eran jóvenes de mucho futuro. No estábamos mal, pero ya no éramos el equipo tan puntero como años antes. Y ellos eran jóvenes y su potencial vino un poco después

Santi Abad.

Santi era un jugador de más de 2 metros y con una habilidad de un jugador exterior, muy rápido, con buena coordinación… era buen jugador. Lo que pasa es que aquí nos pilló un poco joven, y después cuando empezó a fichar por Barça, Madrid, TAU… empezó a ser el verdadero Santi, necesitaba más tiempo. Nosotros lo pillamos muy joven.

¿Eras de los que te quedabas mucho a tirar?

Sí, yo tiraba mucho, le dedicaba mucho tiempo a tirar.

Tus rutinas de tiro.

Mis rutinas de tiro dependen de la época y de los equipos. Por ejemplo, en Granollers tampoco tenía una rutina muy fija, así como en Manresa sí que tuve una rutina de tiros fija. En Granollers lo único que hacía era llegar media hora o 45 minutos antes, empezar a triples o lo que sea, y cuando acababa el entrenamiento, como teníamos el pabellón a total disposición nuestra, me quedaba otra media hora tirando. Manel Comas introdujo una leyenda urbana que decía que yo tiraba mil triples diarios, cosa que era mentira totalmente. Empezó primero con 500, diciendo: “Es que Joan Creus tira 500 triples diarios”. Y después acabó con 1000, y es mentira una y la otra. Óscar Cervantes tiraba mucho también. Yo lo que hacía en Granollers era tirar por tiempo. Antes de entrenar, después de entrenar y siempre, y si era mañana y tarde, pues también antes y después de la mañana y la tarde. Por tanto, acababas tirando mucho al día.

Has dicho que tirabas por tiempo.

En Granollers tiraba por tiempo, iba metiendo y tal. Después, cuando llego a Manresa, como mínimo metía 100 triples al día, aparte de los que tirabas con el equipo, con las series que el entrenador mandaba. Intentaba meter 100 triples por entrenamiento, antes y después del entrenamiento. En Granollers no tenía rutina, pero en Manresa sí que me cogí una rutina de meter x triples seguidos de diferente forma. Por ejemplo, mi rutina era, aparte de los 100 triples metidos, acababa con 15 triples seguidos de tres diferentes formas, viniendo en carrera, viniendo en bote y en estático. Tenía que acabar con 15 triples seguidos metidos. Esta era la rutina.

¿Te costaba mucho culminar esa rutina? ¿Tardabas mucho en hacerlo?

Bueno, depende del día. Había días que lo hacías rápido y otros días que tardabas más. Pero claro, digamos que el éxito estaba en acabar haciéndolo, por ejemplo decir: “Mira, hoy lo he hecho en 5 minutos y hoy lo he hecho en 40 minutos”. Y estarte hasta acabar.

Hasta que no lo hacías no te ibas.

Exacto.

Antes de los 15 triples seguidos de diferentes formas, tenías que meter 100 triples.

Sí, solo contaba los metidos y tenía que hacerlo en dos fases, antes o después del entrenamiento. Por ejemplo: “Antes del entrenamiento he metido 30, entonces ahora me quedan 70 para después del entrenamiento”. Aparte de la rutina de los 15 seguidos.

¿Se quedaba alguien contigo en esas rutinas de tiro?

No, ahí iba solo.

¿Nadie se contagió contigo, el decir: “A ver si te gano, Joan”?

No, porque es un tema individual, cada uno hacía su rutina y no te fijabas. Había gente que hacía rutinas y otros que no, y ya está.

Óscar Cervantes me contó: “Yo creo que si tuviese que escribir un libro sobre el jugador perfecto, lo que tiene que hacer, cómo cuidarse, cómo entrenar, cómo cuidar a sus amigos… lo escribiría de él. De los cuatro años que coincidí con él no se perdió ningún partido, 0 partidos, los jugó todos. Solo se perdió un entreno porque yo sin querer le di un codazo en la ceja y se la abrí un poco, pero solo se perdió medio entreno. Cuando en verano los demás descansábamos x semanas, él descansaba muy poco, siempre estaba corriendo o en bicicleta… se cuidaba muchísimo. En eso chapó”.

En los cuatro años que estuve con él no me perdí ni un entreno, ¿no?, ni un partido. Pero es que después, alargué hasta 15 años, o sea que…

¿No te perdiste ningún partido en 15 años?

Exacto. En mis últimos 15 años de los 24 que jugué, no me perdí ningún partido.

Y, como dice Óscar Cervantes, entrenamientos muy pocos.

Sí, algún codazo me llevé, uno sería el suyo. Sí que me perdí algún entreno por codazos y sangre en cejas o nariz… esto sí (risas).

Creo que llegabas tan pronto a los entrenamientos, que alguna vez te encontraste el pabellón cerrado.

Esto me pasó en Manresa. Primer entrenamiento en verano, entrenamiento físico. Yo llegué media hora antes y allí no había nadie, pensé que me había equivocado de hora o de pista… claro, no había móviles. Me estuve esperando hasta cinco minutos antes que empezaron a llegar los jugadores. Y digo a uno de ellos: “¿Pero qué pasa? ¿Aquí en Manresa se llega justo para la hora de entrenar?”. Y me dice: “Hombre, es un entrenamiento físico, llegamos cinco minutos antes, nos cambiamos…”. Digo: “Joder, pues llevo media hora aquí esperando. Hay que cambiarse, hay que prepararse…”. Sí, sí, fue así. Pero yo no cambié mi rutina por eso, yo seguí yendo media hora o 45 minutos antes. Y al final la gente empezó a venir antes.

En tu bolsa de entrenamiento echabas también la ilusión y las ganas de jugar.

Ah… eso también, sí sí (risas). Ahora no se hacen bolsas, ahora el jugador va directo a entrenar. Pero antes tú te hacías la bolsa y cuando acababas de entrenar, te llevabas la ropa a casa y la lavabas tú. Entonces, cuando hacía la bolsa empezaba por abajo siempre: “Las zapatillas las tengo, los calcetines los tengo, el bañador lo tengo, los pantalones los tengo, la camiseta la tengo, el chándal lo tengo, la toalla la tengo. Y las ganas de entrenar también las meto ahí dentro”. Un poco era esa mi rutina de preparar la bolsa.

Manel Comas fue tu entrenador en Granollers del 87 al 90. ¿Era tan intenso en el día a día como me han contado?

Sí… Manel era intenso especialmente si perdía. Si perdías era (risas)… Si perdías el partido semanal te esperaba una semana dura. Él hizo famoso el horario Michelín, que era eso… después de perder trabajo a tope, incluso 8 horas diarias. Esto si perdías, si ganabas era muy diferente. Si tú como jugador sabes que si ganas es un poco más tranquilo todo, vamos a entrenar normal y tal, y si pierdes es trabajo a destajo, pues lo que intentas es ganar para no estar entrenando toda la semana a tope. Al final tú vas al parido y si te toca Barça o Madrid sabes que… y si pierdes sabes que al día siguiente estás ahí a destajo. Es una forma de decir a los jugadores: “Si os machacáis en el partido y ganáis, vais a tener una semana tranquila. Y si perdéis vais a tener una semana de sufrimiento”. Que creo que al final es mejor buscar una regularidad, es decir, ni porque ganes los entrenos tienen que ser de una forma, ni porque pierdas tienen que ser de otra, sino que la línea tiene que ser la misma tanto si ganas como si pierdes. Disfrútalo o asúmelo, pero a partir del siguiente entrenamiento ya sabes que vas a preparar otro partido.

Anécdotas con Manel Comas.

Manel tenía muchas anécdotas, pero después de ganar, después de perder te machaba. Después de ganar sí que tengo alguna de él llegar al entrenamiento, reunirnos a todos y decir: “Bueno, ayer jugasteis muy buen partido…”. Empezó uno por uno: “Tú, muy bien… tal y tal”. Y después de hablar con cada uno de los jugadores, dice: “Y hoy, como ayer jugasteis muy bien, el mejor entrenamiento que podemos hacer es irnos para casa. El que quiera que se quede tirando y el que no que se vaya para casa” (risas). De estas tenía muchas.

¿Y se iba o se quedaba la gente?

Pues había de todo, gente que nos quedábamos a tirar y otros que se iban, pero ya estaba el entrenamiento relajado, ya era otra cosa.

¿Qué tal los americanos en Granollers? Mike Davis, Calude Riley, Wayne Robinson…

En Granollers tuve buenos americanos de compañeros de equipo, pero el mejor sin duda fue Slab Jones. Además, no solo de los de Granollers, de todos los americanos que yo he tenido de compañeros. Después estuvo Mike Davis también… era otra historia, Sky Walker… Y en Manresa igual, buenos americanos.

¿Por qué era Slab Jones el mejor?

Porque era bueno en todo. Era muy listo, muy inteligente para la época, sabía más que nadie. Yo considero que era el base del equipo, más que yo, porque él era quien graduaba todo. Yo era joven y era muy echao p’alante… y el que controlaba más o menos el ritmo era él más que yo. Recuerdo que me iba diciendo: “Tranquilo que nos estamos acelerando”. Todo esto lo marcaba él, era muy inteligente.

¿Cómo viviste el momento de la desaparición de Granollers? ¿Os pilló por sorpresa o lo veíais venir?

Más que verse venir se iba hablando. En el último año y medio se iban comentando cosas que yo no me las creía, porque decías: “¿Cómo va a desaparecer el club si vamos bien, si la cosa funciona? ¿Cómo es posible que económicamente no se tire para adelante si la cosa va bien?”. Pero en el año y medio final ya se hablaba y al final llegó el momento. Yo no me lo esperaba. Y bueno… fue tomar unas decisiones que al menos yo no estaba preparado, por eso yo no me había ido nunca de Cataluña aunque tuve ofertas. Era diferente de ahora, que todo el mundo se puede ir. Entonces era muy difícil irse. A ver, había gente que se iba, que cambiaba de equipo, pero no era lo habitual, es decir, si tú te podías quedar en tu zona te quedabas. Y si a lo mejor no tenías opciones o tenías una muy buena oferta, pues sí, la gente se iba. Pero en general, la gente se quedaba donde más o menos estaba, en su zona. Por eso había mucho arraigo de jugadores en los equipos. Tú sabías quién jugaba en Breogán, quién jugaba en Valladolid, en Vitoria. Pero llegó este momento en Granollers, y no te lo crees, un momento que dices: “Joder, es verdad. Parece que el equipo se va a suprimir”. Entonces piensas: “¿Dónde voy a jugar?”. Pues al equipo que tengo más cerca casi, a Manresa.

Tenías 36 años cuando el Granollers no puede continuar en la máxima categoría. ¿Llegaste a pensar en la retirada?

No, hubiera pensado en la retirada si Granollers hubiera seguido. Y retirarme… pues yo qué sé, intentando trabajar en el club en otras facetas. Quizá hubiera jugado uno o dos años más, pero no pensé en la retirada. Pensaba jugar un año o dos más y entrar en el club. Con 36 casi 37 años dices: “¡Qué putada!”. El club descendía de categoría, se iba abajo y no tuve más remedio que seguir jugando.

¿Y te llegó la oferta de Manresa?

Sí.

¿Tuviste alguna oferta más en aquel momento?

No.

Tu hermano había jugado en Manresa.

Sí, me llegó la oferta del Manresa rápido porque el director deportivo de Manresa había estado en Granollers dos o tres años antes, Ángel Palmi, y me planteó la idea de ir allá y fue rápido, porque pensé: “Con 37 años no te vas a ir ahora a jugar fuera”. Que tampoco la tenía, ¿eh? Me vino Manresa rápido y dije enseguida que sí.

Bendita decisión.

Sí, sí. Tampoco quería empezar a ver si tenía más ofertas. Manresa rápido, cerca de casa y la cogí.

Tu etapa en la Selección. En mi opinión, sorprende lo poco que jugaste para un jugador de tu categoría. Estuviste en el Europeo del 83 y en Mundial de España del 86 como grandes torneos, para un total de 28 internacionalidades.

Sí, hombre la verdad es que… bueno, creo que sí, que podía haber estado más. Pero también en mi época había mucha competencia, especialmente en la posición de base, y tampoco era fácil escoger tres jugadores. Lo que estuve bien estuvo. Fue una experiencia buena, una experiencia bonita, tanto el Europeo, que tuvo éxito, como el Mundial, que al final acabamos quintos por lo del típico cruce de cuartos de final, que ahí perdimos. Pero al final, fueron buenos resultados y bien, bien. Sí que es verdad, corta porque jugando tantos años… Incluso está la anécdota de que cuando yo estaba en Manresa con cerca de los 40, Lolo Sainz me llamó para ir a la Selección.

¿En el 97?

Sí, puede ser, sí, sí, sí. Me llamó para ir a la Selección, yo no sé si tenía 40 ya. ¿Sabes qué le dije?: “Hombre, mi etapa ya ha pasado”. Muy contento por la llamada porque con esa edad estar en mente del seleccionador, de Lolo en ese momento, quería decir que estaba haciendo las cosas bien. Lolo tenía muy claro que me quería llevar, pero yo le dije: “Hombre, Lolo. Ya pasó mi etapa. Que vaya gente más joven de cara al futuro”. Muy contento de la llamada, evidentemente. Pero creo que fue una decisión correcta por mi parte.

Dejar paso a la gente joven, que tu momento con la Selección ya había pasado.

Exacto.

Como te decía, creo que se fue muy injusto contigo en la Selección porque, después de tu gran trayectoria, estar solo en esos dos grandes campeonatos me parece demasiado poco. Está claro que había grandes bases, como Corbalán y Solozábal, pero por ejemplo Corbalán se había retirado de la Selección después de Los Ángeles 84. Creo que podías haber estado en algún campeonato más.

Sí, pero había competencia como te decía. Además, yo al no jugar en un equipo puntero, siempre estaba o en Granollers o en Manresa, tienes menos escaparate. Equipos como Granollers y Manresa estábamos muy arriba para el equipo que teníamos, pero al final es normal que el seleccionador tire por jugadores de equipos grandes, por decirlo entre comillas.

¿Piensas que para haber estado más en la Selección te faltó el escaparate de haber jugado en alguno de los equipos grandes? Sin olvidar que jugaste en el Barcelona de la 80 al 82.

Bueno, no se sabe nunca. Pero como te decía antes, tú eliges el equipo o eliges donde estás, y tus objetivos son otros. Tú tienes que cumplir tus objetivos, estar contento con los objetivos que te marcas. A lo mejor hay objetivos que en principio ni piensas, como este de ir a la selección, de decir: “Si estoy en un equipo digamos modesto, con objetivos de mantener categoría o participar en competiciones europeas, pero sin objetivo de ganar títulos, pues es normal. No me quejo en absoluto de nada”.

¿Qué tal el ambiente en la Selección? Eran años de mucha rivalidad entre el Real Madrid y el Barça.

Al final tú tienes que conocer a los deportistas y estar dentro. A lo mejor hay rivalidad entre equipos, pero entre jugadores… normalmente siempre había un ambiente estupendo. No tiene nada que ver lo que la gente piensa desde fuera, la gente se hace su película, el decir: “Estos del Barça y estos del Madrid…” y la realidad es muy diferente. Había muy buen ambiente entre unos y otros. Incluso hay gente que se lleva mejor, por decir algo entre comillas, con uno del equipo rival que con uno de tu mismo equipo, esto es así. Todos somos personas, tenemos nuestras ideas y nuestro feeling, y a veces tienes feeling con un jugador del equipo rival. Aquí no pasa nada, incluso puedes jugar en contra, disputar el partido a saco, y después del partido ir a cenar.

Era algo que se hacía mucho en vuestra época.

Sí, no tiene nada que ver. Te puedes llevar perfectamente con uno, ser rival en la pista y después ir a cenar y no ha pasado nada.

Antonio Díaz Miguel.

Era un entrenador emblemático, un personaje muy querido. Qué suerte tuvimos en el baloncesto de que tuviera ideas avanzadas. Viajaba mucho a Estados Unidos cuando antes era difícil. Los entrenadores no viajaban, pero él lo hacía y traía ideas nuevas. Al menos en los torneos que yo estuve, él siempre traía cosas nuevas. Esto es muy curioso por su parte y demostraba que se lo tomaba todo muy en serio.

Tu etapa en Manresa. No creo que vuelva a suceder algo similar en el baloncesto español, es decir, que un equipo como el vuestro, de los presupuestos más bajos de la ACB, gane Copa y Liga en dos años.

Sí, esto es una sorpresa que… bueno, sorpresa no lo sé, pero es una cosa que no se va a repetir nunca más, está claro.

¿Es imposible?

Es imposible que se repita. Esto pasó hace 25 o 30 años, y no se va a repetir porque aquello fue una situación… Por eso digo, ¿de suerte? Vale, pero lo pongo entre comillas porque también lo merecíamos, es decir, es que demostrábamos, especialmente en la liga, que no era como ahora, que la primera eliminatoria es a 3 partidos, entonces era a 5 partidos, y todas las eliminatorias con desventaja de campo, y ganarlas todas, además por 3 a 1. Vale, sí, ¿suerte? pues no lo sé… ¿milagro? Pero es que lo merecíamos, además lo demostrábamos.

¿Cuál es la clave para haber conquistado los dos grandes títulos en España con uno de los presupuestos más bajos de la competición?

Es una serie de circunstancias que se dan, que cuadran muchísimas cosas. Buen rollo, buen ambiente, buen feeling, que todo el mundo se lleva bien con todo el mundo, que los jugadores son de nivel bueno, es decir, estando en un equipo modesto todos los jugadores son de nivel bueno – alto. Y a partir de ahí, pues eso, buen ambiente. Aquello no era casualidad porque, al menos desde el primer al último año que yo estuve yo, siempre estábamos arriba. Hay muchísimas anécdotas que dices: “Joder…”. Aquí sí que te contaría mil cosas.

Cuéntame alguna.

Para mí, particularmente, la desaparición del Granollers fue un palo increíble porque me quedé en la calle casi de un día para otro. Y el hecho de decir: “Bueno, ¿qué haces?”. Pues ya que me vino a buscar el Manresa, mi primer objetivo fue decir: “Lo que no puedes hacer, es hacer lo mismo que hacía en Granollers”. Porque en Granollers, como te decía, era un tema personal, era como mi casa, jugaba los partidos, acababa exhausto cada partido, machacándome muchísimo, pensando que era muy importante en el equipo… Cuando llegué a Manresa eso lo olvidé por completo, además con 36 para 37 años…

Te lo tomaste con más tranquilidad.

Sí, me lo tomé con más tranquilidad, o sea, tranquilo, vamos a ver lo que pasa. Pedro Martínez me quiso de entrada como un base para compartir la posición con el otro base, que era Alarcón ese año, y repartirnos los minutos. A partir de ahí dices: “Vale, vamos a repartirnos los minutos, voy a ir con un poco más de tranquilidad, todo más tranquilo, bajar pulsaciones y centrarnos más en el partido, en hacer las cosas bien y sin tantas preocupaciones”. Y mira por donde (risas) las cosas empiezan a salir bien, y acabo jugando, en lugar de 20 minutos, casi 40. Un poco para que veas la sensación, el decir, vamos a intentar que lo importante es el equipo, lo importante es intentar que el equipo mejore, que el equipo haga las cosas bien, y a partir de ahí vamos a ver… y sí, sí, las cosas empezaron a funcionar. Por ejemplo, una anécdota importante en el primer año. Recuerdas que, como ahora en la NBA que se está intentando eliminar aquello de que los equipos jueguen a perder los partidos finales de la competición, pues hubo una época en la ACB que había equipos que jugaban a perder porque, durante dos o tres años, como había tantos equipos, creo que había 24, no se hacía dos vueltas, sino que se hacían dos grupos, aunque era la misma clasificación para los 24 equipos. Pero los 12 que habían acabado el año anterior por arriba, los 12 primeros, jugaban dos veces contra los de arriba y solo una vez contra los dos abajo. Entonces los de abajo hacían al revés, jugaban dos veces contra los de abajo y una vez contra los de arriba. ¿Qué pasaba? Cuando los equipos ya estaban salvados, más o menos…

Les interesaba más estar en el grupo de abajo.

Eso es, les interesaba más estar en el grupo de abajo para el año siguiente tener una mejor clasificación con equipos menos fuertes. Pues eso pasó. Recuerdo que en Granollers estábamos jugando con los equipos de arriba, y en Manresa jugaba con los equipos de abajo. En Manresa el primer año que estuve allí, que estaba esta clasificación, jugamos con los equipos de abajo y acabamos la Liga regular segundos o terceros del total. Entonces, Portela, que era el presidente de la ACB, salió un día y dijo: “A ver, vale sí, la clasificación final ha quedado tal…”. Nosotros no sé si estábamos segundos o terceros.

Terceros.

Terceros, y dijo: “Pero hemos creado el factor de corrección”. Y el factor de corrección significaba que los equipos que habíamos jugado abajo y quedábamos arriba, por arte de magia bajábamos a no sé qué posición hacia abajo. Fue una cosa esperpéntica. Nos mandaron de la tercera posición a no sé cuál… a la octava o algo así, para después hacer los playoffs, o sea, que fue una cosa…

En los cruces os enfrentáis a Unicaja, el octavo teóricamente y vosotros el noveno, y ganáis 0 a 2. Y después contra el Madrid. Como te decía, en la Liga regular habíais acabado terceros, por debajo del Madrid y Barça.

Exacto. Y de ahí, de este sistema de competición viene que, un poco antes, cuando yo estaba en Granollers, el presidente del Manresa dijo aquella famosa frase: “Nosotros jugamos la competición, hacemos todos los partidos, y cuando acaba la Liga le preguntamos a Portela en qué posición hemos quedado”. (risas). Era esperpéntico, como decir: “A ver, ¿dónde quedamos ahora? El presidente del Manresa decía: “Yo le pregunto a Portela. ¿En qué posición hemos quedado? Dímelo tú”. (risas). Afortunadamente todo esto después cambió… Bueno, a lo que íbamos, ya nosotros empezábamos a funcionar, después esto se quitó y continuábamos estando siempre con los equipos de arriba en cualquier situación, estábamos arriba siempre en estos seis años que estuve yo aquí. Un año jugamos semifinales de playoffs contra Caja San Fernando, que nos jugábamos llegar a la final en casa, en Manresa, y ese partido lo perdimos. Antes de ganar la Copa ya podíamos haber llegado a la final de Liga.

Estabais siempre ahí.

Sí, estábamos ahí. Cambiábamos jugadores, pero el núcleo más o menos siempre era el mismo.

Llegas a Manresa con 36 años y juegas allí a un altísimo nivel hasta los 42, edad a la que te retiras. ¿Cómo te ibas encontrando físicamente durante todos estos años?    

Pues más o menos como está ahora Marcelinho. Físicamente me encontraba bien. Un poco como te decía antes, bajando un poco el pistón, porque yo era un base muy anotador, en general, hacía muchas cosas. Y aquí en Manresa bajé un poco el pistón en este sentido. Ya no era tan anotador y era más director, quizá gastaba menos energía en esos minutos, pero físicamente me sentía bien.

¿Se cuidaba mucho la alimentación en tu época?

No, lo típico de hidratos, proteína y ya está, y combinar. Pero no se seguía mucho. Como te decía, había hecho Educación Física, más o menos tenía alguna noción, pero nada estricto.

No estaba tan profesionalizado como ahora.

No, ahora ha ido cambiando, pero antes era más situación individual de cada uno.

Te tomabas tus copitas de vino.

Sí, hombre, eso no puede faltar.

Tengo entendido que lo pusiste de moda en Manresa al llegar allí.

Sí, esto fue en mi primer desplazamiento con el Manresa, que fuimos a jugar un partido… no me acuerdo dónde. Paramos a comer por la zona de Logroño. Era el primer partido de pretemporada. Entonces, nos sentamos en la mesa y yo pensando: “Joder, aquí veo los platos, veo tal, agua en la mesa, pero esta gente no bebe vino en las comidas”. Yo pensando: “Si la primera comida la hago con agua, ya nunca más voy tomar vino”. (risas).

Ahora o nunca.

Ahora o nunca. Y voy y le digo a Pedro Martínez: “Oye, Pedro. Yo estoy acostumbrado a tomar una copita de vino en las comida. ¿Qué te parece?”. Y el tío me dice: “Lo que tú estés acostumbrado. Si estás acostumbrado a tomar una copa de vino, pídete tu copa de vino”.  Entonces pedí la botella de vino, y cuando voy a tomar una copa enseguida Salva Maldonado, que era el ayudante, se apuntó, y también el médico (risas) y así, tímidamente, al final acabamos todos bebiendo nuestra copita de vino.

¿Qué es la tradición?

Ya lo tenían cuando llegué a Manresa. Eso también salió natural, salió un día de decir: “Vamos a cenar a Barcelona”. Había gente de Manresa, de Barcelona, gente como yo, que estábamos en L’Ametlla, a mitad de trayecto. Hicimos una cena un jueves que a todo el mundo le gustó, bien organizada más o menos, que venían los que querían, y eso se convirtió ya en tradición. Y a partir de ahí, más o menos, una vez al mes salíamos a cenar todos juntos. Venía el que podía y esto creaba buen ambiente. Normalmente, cuando venía un partido complicado o al revés, veníamos de una mala racha, la tradición siempre ayudaba.

No fallaba para el buen rollo.

No, no fallaba el buen rollo y normalmente (risas) siempre ganábamos al siguiente partido.

Había un lema en la tradición.

Sí, era (se queda pensando unos segundos)… discreción y a discreción. Este lema lo creó Roger Esteller, discreción a discreción.

Los entrenadores no iban, claro.

No, no, los entrenadores no.

¿Qué tal se integraban los americanos que iban llegando a Manresa?

Se integraban bien. Había muy buen rollo. Jesús Lázaro era un jugador muy integrador, Roger los años que estuvo también, Lisard González era como un líder en el vestuario y el que organizaba la tradición. Había líderes en todas partes, líder en el vestuario, líder en el campo, líder fuera del campo. Estábamos bien.

¿Qué tipo de líder eras tú? ¿Eras de los que predicabas con el ejemplo?

Sí, yo no era un líder de palabra, de hablar y comentar y tal, sino más bien de ejemplo, de demostrar, de ayudar al entrenador en el sentido de si hay que entrenar fuerte, pues vamos a entrenar fuerte, yo el primero. Si hay que demostrar cualquier cosa, apuntarte el primero para que la gente viera que era un veterano que se comprometía.

Y eso arrastraba a los demás.

Claro. Nunca fui nunca el capitán del Manresa, porque el primero fue Peñarroya y después Jordi Singla. Yo, en la época que estaba, me sentía muy a gusto siendo, digamos, el segundo capitán, por decir algo, colaborar con el capitán y bajo la perspectiva de club, porque muchas veces el jugador se olvida un poco de los objetivos que tiene el club o de las características del club, y va a beneficiarse como jugador. Pero yo aquí entendía tanto las peticiones de jugadores como las peticiones de club. Un poco era combinar esto para que el grupo funcionara. No te vas a poner siempre en el lado de los jugadores y el club a lo mejor va por otro lado, por ejemplo, por temas de primas, por temas de muchas cosas… hay que buscar el término medio.

Algunos de los compañeros extranjeros que tuviste en Manresa fueron, Linton Townes, Granger Hall, Derrick Alston…

En general todos muy bien, todos muy profesionales. Eran jugadores comprometidos con el grupo. Hubo muchos, estuvieron Granger Hall, Singleton, Nakic, Kotnik… estos fueron los primeros. Después vino Harper Williams, que ya aquí ganamos la Copa, Linton Townes, súper tirador, este no necesitaba entrenar para meter, metía siempre sin necesidad de los 1000 tiros diarios. Hasta llegar a los Alston, Bryan Sallier y Herb Jones, que fue el típico jugador que no sabías cómo definirlo, pero ganamos la liga con él. Era un jugador completamente diferente a lo que parecía. Era una cosa muy rara, pero lo supimos aprovechar y la liga la ganamos con él. Se murió hace cuatro o cinco años.

¿Qué fue más especial, ganar la Copa del Rey o la Liga?

La Liga fue la Liga. La Copa te lo juegas a tres partidos, que te pueden salir bien. Pero la Liga no, son 12 partidos contra rivales fuertes. La Liga es mucho más difícil y tiene mucho más valor. Esto es un tren que pasa una vez y hay que cogerlo. Como no éramos favoritos no tienes la presión del favorito, sabes que estás jugando bien, que todo te viene de cara, que si pierdes no pasa nada. Vas viendo que en la cancha son 5 x 5 y que por mucho presupuesto que tenga el otro equipo, si tú haces las cosas bien puedes ganar. Vale, sí, sorpresa y lo que quieras, pero no había nadie que nos ganara.

Hablé con Roger Esteller y me dijo esto de ti: “No fallaba. He jugado con tiradores muy buenos, pero Chichi es el mejor con el que he jugado. No era solo tirador de 3, tiraba increíblemente bien desde cualquier distancia: 3 metros, 5 metros… Si estaba solo no fallaba casi nunca”. En la final de Copa tú metes la última canasta, aquel famoso triple. Sin embargo, creo que la jugada era para Esteller.

Sí, sí, era para él. A mí nunca me gusta ver los partidos repetidos, de hecho nunca lo he hecho, no he visto casi nada. Pero hace como dos meses estuve en Teledeporte y pasaron la final de Copa y, como no lo había visto nunca…

¿No la habías visto nunca?

No, no, nunca había visto la repetición del partido. No me gusta ver cosas pasadas.

Pero supongo que habrás visto la jugada de tu triple final.

Sí, la repetición del triple la he visto, pero el partido no. Pues vi el partido porque lo estaba comentando, y la última jugada era para Roger. Recuerdo que Galilea, que me estaba defendiendo a mí, fue a la ayuda con Roger porque Roger estaba en racha, y me dejó solo a mí. Entonces Roger me pasa el balón y meto el triple. Pero me di cuenta al ver la repetición, que en la jugada anterior Roger mete un triple que nos mete en el partido. Si Roger lo hubiese fallado o nosotros no metemos en ese ataque, estábamos muertos. Roger metió un triplazo que nos puso a un punto, y digo: “Vale, el triple que meto para ganar es importante, pero es que este triple de Esteller fue vital”. Ese triple nos enganchó al partido. Los tiros de dos puntos se han perdido bastante porque la gente mira mucho los tiros de 3, o los 1 x 1 debajo o el contraataque. Esos tiros de dos puntos a 4 o 5 metros ahora no se utilizan, pero yo lo utilizaba bastante, por ejemplo después de una finta, o hacer una parada a un bote y tiro de 4, 5 o 3 metros… eso sí que lo tenía. Mejor para mí que el triple, el triple… bueno, vale, pero ya un triple… yo tenía que estar bien colocado para anotarlo. Por ejemplo, después de bote me costaba más. Pero estos tiros de dos puntos, estos sí, botando, parando y tirando, o después de una finta o un bote acercándote al aro…

Ahí eras un maestro.

Sí, al final suman. La gente ahora quiere sumar de 3, pero joder, de dos también suman.

Vaya bases había en tu época. Has jugado tantos años que has tenido rivales de todo tipo. En tus inicios en la élite jugadores de la talla de, Slavnic. Después Djordjevic, Andre Turner, Elmer Bennett…

Sí, sí. Bueno, Turner y Bennett… vaya monstruos. Especialmente para mí Turner, este sí que era: “¡Buah!” Con este sí que no podía, lo tocabas y era hierro puro. No era muy alto, pero físicamente era súper fuerte, rapidísimo… increíble. (risas). Cada vez que tenía que enfrentarme a Turner las pasaba canutas.

¿Ha sido el rival con el que peor lo pasabas?

Sí, con Bennett también. Con Bennett, la final de liga tuve que enfrentarme a él. Pero yo pensaba: “Él también sufrirá conmigo”. Son tíos rapidísimos. También estaba Michael Anderson, con este lo pasaba fatal.

¿Qué tal con Djordjevic?

Con Djoordjevic cuando él jugaba en el Partizan, hicimos un amistoso en Granollers que yo ya tendría 30 y él 17 o 18 años, y dije: “Qué jugadorazo. ¿De dónde ha salido esto?”. Y dijeron: “Si tiene 18, está empezando”. Y dije: “Joder, pues si está empezando a este nivel, imagínate a dónde puede llegar…”. Ya se le veía. Él era el joven del equipo.

El trash talking en tu época.

Recuerdo una que le hice a Santi Abad. Yo normalmente no lo hacía, pero en uno de los partidos del playoffs de la final en Vitoria, Santi se fue al tiro libre y era un tiro libre importante porque si fallaba, teníamos posibilidades de ganar. Y sí, le dije algo y él lo recuerda también. Aunque no recuerdo lo que le dije. Creo que falló uno de los dos tiros libres y ganamos el partido. Pero aparte de esto, poca cosa. Al final, tú tienes que hacer lo tuyo, ya está el público para insultar o para decir cosas y tú centrarte en lo tuyo.

Eras un jugador que daba la sensación de que controlabas muy bien las emociones. No obstante, el público en tu época era muy cañero. ¿Cómo llevabas las críticas, los comentarios del público?

Yo creo que si el público contrario te abuchea, te dice cosas… te sube la moral. Por mucho que te digan, el pensar: “Vale, vale. Pero yo voy a meter el tiro libre o lo que sea”. Pero lo que sí que hace daño realmente es si tu propio público ves que no está contigo, esto sí que es difícil de superar. Tú ves que un jugador falla tres o cuatro triples, o falla tiros libres, y oyes murmullo del público, como diciendo: “Este tío va a ir otra vez y la va a fallar”. Esta situación sí que es difícil de superar. Pero las del equipo contrario, bueno, yo creo que las superas bien, como diciendo: “Vale, vale, tengo que estar centrado. Me da igual lo que digan, que la voy a meter”. Y ahora me ha venido a la cabeza una cosa, que cuando fiché por el Manresa había muchos comentarios de decir: “Vamos a fichar a un tío de casi 37 años, veterano…”. Comentarios en negativo. Y un directivo, que no recuerdo quién era, me dijo: “A ti te hemos fichado para que anotes los tiros libres en los finales de partidos ajustados”. Me dijo eso. Entonces, cada vez que iba al tiro libre en finales de partido, pensaba en ese tío, el decir: “Tengo que meter estos tiros libres porque aquel tío me fichó para meter estos tiros libres”. Los seis años que estuve allí, cada vez que había un final ajustado, pensaba: “Tengo que meter los tiros libres”. Como te decía antes, como no veo los partidos repetidos, cuando se celebró hace poco los 25 años de la liga que ganamos, fuimos a Manresa y pasaban este partido, el último. Y en este partido, que yo no era consciente, creo de los seis últimos tiros libres que tiré, que ya se acercaba el final de partido, fallé dos, que digo: “Hostias, fallé este tiro libre que era importantísimo”. Pues fallé dos en los últimos tres o cuatro minutos, lo que pasa es que al final ganamos. Pero no era consciente de que había fallado dos tiros libres en ese final.

¿Cómo se va gestando la retirada?

Aquí, cuando pasábamos de los 30 años e íbamos a cualquier campo, te decían ya: “Veterano, deja paso a los jóvenes…”.

¿Te ha metido mucha caña el público rival con tu edad?  ¿Te decían que te jubilaras?

Sí, eso es de lo que más me dolía, cuando ibas a un campo que me dijeran lo de los jóvenes. A partir de los 30 ya eras veterano. Entonces yo viví como 12 años aguantando… y especialmente cuando ibas a los campos contrarios. Lo que me dolía era que dijeran: “Deja paso a los jóvenes, que quieres jugarlo todo”. Cosas así: “Deja paso a los jóvenes, que ya te tienes que retirar”. Esto hacía daño, claro. Iba aguantando, pero llegaba un momento en el que pensaba: “Pero si yo me encuentro bien, pues voy jugando”. Yo tenía una norma que era que me quería retirar antes de hacer un último año, digamos, malo. Me quería retirar jugando bien, y siempre pensaba que me retiraría un año antes de lo que yo hubiera podido jugar, ¿me explico más o menos?

Sí, perfectamente.

Al final, cuando acabé con 42, yo pensé: “¿Puedo jugar un año más? Seguro, porque además las estadísticas con 42 años eran mejores que con 41. Entonces pensé que un año más lo puedo jugar seguro”. Pero yo me quería retirar un año antes de mi último año, y un poco fue esto.

Jugaste el último año 34 minutos de media, con 9,5 puntos por partido, un 37% en triples. Pero los años anteriores firmaste altísimos porcentajes en el tiro de 3, 40%, 44%, 44%, 43%, 46%, 49%… siempre por encima del 40%, incluso un año el 50%, en la 86/87. Una barbaridad.

Bueno, esto no lo sabía porque no miraba los porcentajes. Son porcentajes muy buenos (risas). Pues mira, no tenía idea de esto porque tampoco lo miraba. La idea era retirarme un año antes de lo que yo hubiera podido jugar. Yo creo que hubiera podido jugar un año más al mismo nivel, pero dos ya no. Entonces dije: “Prefiero dejarlo más o menos bien”.

¿Notaste en esos momentos algún bajón físico?

No, no. Físicamente estaba bien.

En tu última temporada jugaste más que nunca, 34 minutos por partido.

Sí. Por eso… incluso me decían los del staff: “Joder. Pero si has mejorado las estadísticas del año anterior. Si estás bien. Sigue un año más”. Pero no, no, no.

¿Fue muy duro tomar esa decisión después de tantos años?

Sí, claro.

Llevabas más de media vida jugando al baloncesto a nivel profesional.

Claro, media vida. Y una cosa que has hecho y te gusta y dejarla, sí. Pero también hay que tomar decisiones y hay otras cosas en la vida.

¿Cómo le explicarías a los jóvenes que no te vieron jugar qué tipo de jugador eras?

No sé, no te sabría decir.

Algo que te identificase, aparte de la constancia, el trabajo, de ser un ejemplo para los demás…

A ver… yo creo que era bastante completo en líneas generales en todo, sin ser un especialista en ninguna cosa en concreto, pero sí con un nivel muy alto en todos los aspectos técnicos. Y con dos normas que me han acompañado a lo largo de mi carrera, y que al final, son las normas que valen. Siempre te estoy hablando de deporte de alto nivel, que no tiene nada que ver con jugadores de formación. La primera norma, lo más importante es que el equipo gane. Y la segunda, ¿qué tengo que hacer yo para que el equipo gane? Esta segunda norma es muy importante porque a lo mejor un día tienes que jugar 40 minutos y meter 40 puntos. Pero otro día, igual te toca estar en el banquillo y jugar 5 minutos y ayudar en lo que te toque, o a lo mejor tienes un rol que te permite hacer otra cosa que va en beneficio del equipo. Por tanto, la segunda norma es muy importante para saber cada uno, en determinados partidos o en determinados roles que tengas, lo que tengas que hacer para el partido. Y después, otra norma que te dije antes, que también es muy importante, es que cuando eliges un deporte lo eliges porque te gusta, y como te gusta te lo pasas bien jugando y disfrutas haciéndolo, pero la manera de seguir disfrutando y de pasarlo bien siempre es mejorar, y si tú no mejoras llega un momento en el que dejas de disfrutar. Por tanto, la mejora diaria, el día a día mejorando pequeñas cosas, es lo que te permite seguir disfrutando de las cosas que tú elijas.

¿Cómo se hace para aguantar tantos años jugando al máximo nivel en la élite? Supongo que tan importante como el físico sería el aspecto mental.

Supongo que esto es de todo un poco, como todo, físico, mental, sí, todo. Pero creo que lo más importante es continuar con la ilusión de hacer algo que te gusta, es decir, si tú pierdes la ilusión o no te gusta lo que haces, al final lo acabas dejando. Si te sigue gustando y ves que puedes físicamente y mentalmente… pero básicamente es que te guste. En todo el mundo del baloncesto, al menos en lo que yo he tocado, director deportivo, ayudante de entrenador, jugador… para mí lo mejor es ser jugador.

Donde más has disfrutado.

Donde más. Creo que es donde más he disfrutado, pero con mucha diferencia. Por tanto, si haces una cosa que te gusta, ahí la llama está encendida siempre. A lo mejor entrenadores como Pablo Laso, Obradovic, que además han sido grandes jugadores, pues igual te dicen: “Prefiero ser entrenador que jugador”. Pero desde mi punto de vista, no hay comparación, me quedo con la etapa de jugador.

¿De dónde viene lo de Chichi? ¿Se puede saber?

No, no se sabe…

Tu etapa de entrenador ayudante en la Selección.

Primero estuve con Moncho López, que estuve muy bien, después con Mario Pesquera y luego con Pepu. Con Moncho ya conseguimos la plata en el Europeo del 2003. Y con Mario tuvimos la desgracia o la mala suerte de enfrentarnos a Estados Unidos en cuartos de final en los Juegos Olímpicos de Atenas, porque ellos fallaron mucho en la primera fase. Después con Pepu, por el hecho de conseguir el Mundial, muy positivo todo. Fue una buena experiencia, como te decía antes, no es la experiencia de jugador, pero sí muy positivo, poder aportar, ayudar… Justo en los Juegos Olímpicos de Pekín ya me fui al Barça de director deportivo.

La conquista del Mundial del 2006.

Tuvimos que dar un paso más todos con la lesión del Pau Gasol, unido al fallecimiento del padre de Pepu. Los jugadores también lo entendieron, especialmente Marc Gasol, que era el sustituto de Pau. Aquí influyeron muchas cosas, no solo las dinámicas y el feeling que puede haber. Además Grecia había ganado a Estados Unidos en las semifinales, y esto para los griegos fue inimaginable. Fue una subida de adrenalina importantísima, pero es que a los dos días tienes que jugar la final, y yo creo que eso también nos favoreció, los griegos estaban en las nubes, y nosotros pensando en que no teníamos a Pau, lo de Pepu, todo el mundo concentrado… Y se vio en el partido, que al final no hubo color.

Marc Gasol llegó como invitado a la Selección a consecuencia de la lesión de Fran Vázquez. Teníais que decidir el sustituto de Fran entre Hernández-Sonseca y Marc. Al final elegisteis a Marc y el resto es historia.

Sí, estaban Hernández-Sonseca y él, y teníamos que decidir. Recuerdo que antes de esto, Marc hizo una visita para ver a su hermano entrenando con la Selección, y le tuvieron que dejar las zapatillas para poder entrenar. Hernández-Sonseca también estaba a un buen nivel, estaba a un nivel alto. Nos reuníamos para hablar de la situación, para ver a quién elegíamos para sustituir a Fran. Yo creo que fue más una interpretación de futuro, Marc era muy joven entonces, va para arriba, está mejorando mucho. Pero era una situación difícil de decidir. Pero es como todo, hay que tomar una decisión y fue Marc.

¿Costó mucho decidirlo?

Costó, costó decidirlo. No era fácil porque Hernández-Sonseca estaba también en un buen momento. Pero yo creo que al final fue más decisión de futuro, de decir: “Marc parece que va muy bien, está mejorando mucho. Y seguro que en un futuro puede ser una pieza básica, importante…”. Creo que en general tiramos más por ahí.

Pasas 8 años en el Barça como director deportivo, del 2008 al 2016, siempre con Xavi Pascual de entrenador, quien había sustituido a Dusko Ivanovic al final de la anterior temporada. Tengo entendido que cuando llegas a tu nuevo cargo te comunican que tienes que fichar a un entrenador top, o sea, que no cuentan con Xavi Pascual para seguir de entrenador. ¿Fue así?

Sí, más o menos fue así. Xavi Pascual cogió el equipo durante los tres o cuatro meses finales. Antes de esto te tengo que decir que primero me costó muchísimo decidirme, le había dicho a la directiva tres o cuatro veces que no, que yo estaba bien con lo que estaba haciendo, estaba en la Selección, la cosa funcionaba, con los Juegos Olímpicos a la vuelta de la esquina. Recuerdo que tres o cuatro veces les dije que no, que estaba bien como estaba, que no era una obsesión para mí entrar de director deportivo en el Barça. Pero es que insistieron tanto (risas) que al final ya, por pesados dije: “Bueno, va. Venga, vamos a intentarlo”. Y sí, sí, quizá la primera propuesta que me hicieron fue: “Mira, está Xavi de entrenador, lo ha hecho bien, pero queremos un entrenador top para que dirija al equipo”. El Barça llevaba dos o tres años mal. Yo lo que hacía era, aparte de hablar con varios entrenadores, cuando me reunía con la directiva siempre les decía: “Tengo estos nombres, podemos tirar por aquí, podemos tirar por allá, todos son de nivel importante, pero…”. Y siempre les ponía aparte el nombre de Xavi. Un poco fue así. No fue fácil porque el club me había dicho, más o menos, que Xavi era un entrenador interino. Yo cada vez que les comentaba: “Vale, sí. Tenemos estos nombres, pero también está Xavi que puede ser una opción muy buena”. Ahí costaba porque querían un entrenador top. Pero al final, mirando todas las posibilidades, situaciones… dije: “Vamos a tirar por Xavi, que es un entrenador que tiene futuro, y a partir de ahí vamos a tirar para adelante y vamos a hacer el equipo”. Costó un poquito que lo aceptaran, pero no mucho. Con el jefe de secciones en aquel momento, Francesc Solanellas, que era digamos mi superior, el que controlaba el tema económico, decidimos: “Sí, sí, vamos a tirar por Xavi. Vamos a comentárselo a los directivos”. Y estaba Laporta de presidente. Vamos allá y le dicen a Joan Laporta: “Ahora vendrán los del basket para anunciarte el nombre del entrenador que han escogido”. Llegamos y dice Laporta: “Bueno, a ver. ¿Qué? ¿Qué habéis decidido?”. Digo: “Pues mira, nos hemos decidido por Xavi Pascual”. Y va el tío, pega un golpe con la mano encima de la mesa, ¡‘pam’!, y dice: “Sí señor, con dos cojones. Buena decisión”. Al tío le gustó la decisión, no sé si porque él justo antes había escogido a Guardiola para el equipo de fútbol y apostaba por gente de la casa, gente joven. Pero el tío se puso muy contento.

Fuiste muy valiente apostando por Xavi Pascual. Lo fácil hubiera sido fichar a un entrenador top, tal y como te habían ordenado.

Sí, sí, creo que sí. Pero Solanellas me apoyó bastante, con los directivos era un poco más complicado por lo que te comentaba antes, pero Solanellas y yo íbamos muy unidos en este sentido. También era importante el tema económico, Pascual era un entrenador que empezaba, y si fichabas a un entrenador top hubiera sido económicamente más caro. Al fichar a Pascual podías emplear más dinero en fichar jugadores… también estaba esta idea, aparte de la calidad de Xavi.

¿En qué momento tienes claro que el entrenador por el que vas a apostar es Xavi Pascual? ¿Alguna charla con él?

No porque tuviera alguna charla, sino porque en los tres o cuatro meses que había llevado él al equipo, lo que sí me quedó claro es que como el equipo en ese momento estaba mal, vi que él en los partidos tácticamente proponía muchas cosas para intentar ganarlos. Entonces dije: “Es que lo que nos interesa es un entrenador que intente ganar partidos, tal y como está el equipo ahora. Que tácticamente trabaje muy bien al equipo para al final ganar partidos”. Y yo vi que él tácticamente era muy bueno y dije: “Vale, él lo tiene tácticamente”. Hablando con jugadores que había entrenado, incluso en etapas anteriores, por ejemplo Peñarroya era un jugador que había sido entrenado por Pascual en el Olesa. Hablé con Peñarroya y me habló muy bien de él. Más o menos buscando comentarios de gente que había estado con él, sumándolo todo… por eso se decidió a Xavi.

Tuviste un momento complicado a la hora de decidir el entrenador que traías, pero elegir a Xavi Pascual fue una buenísima decisión porque sería tu entrenador durante los ocho años que estuviste allí. Ya no tuviste más el dilema de cambiar de entrenador.

Sí, porque funcionaron bien las cosas. Para que un entrenador o un secretario técnico aguante ocho años en un equipo grande no es fácil, porque siempre hay muchas piedras en el camino. Justo cuando salí en el 2016 tenía una sensación un poco agridulce por los dos últimos años del club, pero después, visto en perspectiva con tiempo, dices: “La experiencia fue muy buena, muy positiva. Le dimos muchos títulos al Barça”.

Fuiste el gran valedor de Xavi Pascual. Le diste la oportunidad de seguir en el Barça y la aprovechó.

Claro que la aprovechó, y tanto que la aprovechó.

Tengo entendido que hacías listas horizontales y verticales a la hora de fichar jugadores.

(Risas) Bueno, tenía varias normas. En principio empecé haciendo listas verticales. Claro, en una lista vertical a ti te da la sensación de que el primero que pones en la lista, si no lo acabas fichando, te sabe mal y dices: “Joder, pues he fichado al que había puesto tercero en la lista”. Te da como la sensación de que has ido a menos, pero a lo mejor el que está tercero tiene unas características que al final te sirven más que al que habías puesto en primera posición. Por tanto, después del segundo año, dije: “No, no. Pongo listas horizontales, pongo entre cinco y diez jugadores que me puedan interesar, y cualquiera de los diez que ponga puede ser válido”. A partir de ahí empiezas a analizar las necesidades que tiene el equipo para no llevarte la frustración de decir: “Joder, yo quería a este y no ha podido ser”.

Como si bajaras el nivel si no consigues fichar al primero en las listas verticales.

Sí, pero eso a lo mejor es un poco engañarte a ti mismo. Por eso empecé con las listas horizontales. Quizá diez jugadores son muchos, pero si pones cinco a lo mejor te sirve más el que has puesto en quinta posición que el que has puesto el primero. Si lo pones en horizontal, todos están en el mismo escalón y a partir de ahí, a lo mejor alguien te dice: “Este tío que has puesto primero no hace ambiente de equipo, tiene un ego muy subido, es muy individualista…”. ¿Me entiendes?

Sí. ¿Puede ser que con las listas verticales de los dos primeros años, en algún momento no conseguiste fichar a los primeros y por eso cambiaste a las horizontales?

No fue por eso porque en el primer año creo que acertamos bastante en los fichajes.

¿Cuál era tu primer objetivo el primer año? ¿Era Pete Mickeal el primero en la lista, el jugador que querías fichar a toda costa?

Sí, era Pete Mickeal, pero no pude el primer año. Ves… este es un ejemplo. Claro, en la posición de 3 estaba Pete Mickeal, pero el primer año no pude porque estaba en Baskonia. Pero yo insistía en que tenía que ser Pete tarde o temprano, y vino al segundo año. El primer año fue recuperar a Navarro, que era también un objetivo muy importante, y además lo recuperamos. Navarro quería venir, quería volver de la NBA. Fue un golpe fuerte porque ya venía Navarro y ahí la cosa cambió, el equipo ya tuvo otra imagen. Fichamos a David Andersen, del CSKA, el australiano… Ya nos quedó un equipo bastante positivo, bastante bonito. Nos costó mucho porque Baskonia en ese momento estaba muy fuerte, pero al final salió bien, pudimos ganar la liga, que era un objetivo que el club perseguía porque llevaba dos o tres años sin conseguir nada. Y el segundo año fue muy bueno.

Era una prioridad  traer de vuelta a Juan  Carlos Navarro el primer año, ¿no?

Sí, ya más o menos se hablaba. Navarro quería volver y al final todo salió bien. Como te decía, aparte de las listas horizontales, a ver qué más se me ocurre…. Sí, tenía una norma con los fichajes de decir… era como, de todos los jugadores que fiche, al menos el 50 % tiene que salir bien, y en fichajes impares el 51%, esa era otra norma. Por ejemplo, si tú fichas 8 jugadores, 4 te tienen que salir bien. Y si fichas 9, tienen que salirte bien 5, un poco más del 50%. Pero claro, tú vete bajando, si fichas 6, te tienen que salir bien 3. Si fichas 7 te tienen que salir bien 4. Si fichas 5, 3 tienen que salirte bien. Si fichas 4, 2 te tienen que salir bien. Y si fichas 2, uno mínimo te tiene que salir bien. Si fichas 3 te tienen que salir bien 2. Es una buena norma para al final de temporada, decir: “La he cagado o no, o a ver cómo ha ido”.

Yo creo que la cagaste pocas veces.

Yo creo que en general fue bien, fue bastante bien. Hombre… es que no sé… Fichamos a Pete Mickeal, a Navarro, el segundo año fichamos a Ricky, a Lorbek…

A Terence Morris…

A Terence Morris, que también fue muy bueno, a Marce… Marce Huertas, joder, es uno de los fichajes… aparte de que todavía ahora está al máximo nivel, es uno de los jugadores que más me ha quedado. Después también fichamos, cuando estos jugadores del segundo año ya empezaron a ser veteranos, hubo una tanda de fichajes, que fichamos a Mario Hezonja, a Vezenkov, Satoransky, Abrines… todos estos tenían 20 años o menos, y eran fichajes de futuro. Yo de esos estoy contento, de esta propuesta de intentar renovar la plantilla con jugadores jóvenes. El que no me salió… no sé si decir me sabe mal, fue Vezenkov, porque lo fiché con 18 o 19 años y con este sí que estuve… te voy a decir que estuve un año viendo todos los partidos que jugaba en Grecia, ¡todos los partidos! Cada lunes veía el partido que había hecho el día anterior. Al final me supo mal que no pudiera triunfar en el Barça. Y míralo ahora.

Lo fichaste en el 2015 y estuvo en el Barça hasta el 2018. Pero cuando él salió de Barcelona tú ya te habías ido. Por tanto, no te tienes que sentir responsable de que no triunfara allí.

Yo ya me fui y al final no cuajó. Incluso, el entrenador que tiene ahora lo tuvo en el Barça. Bartzokas lo tuvo en el Barça y tampoco… Yo les decía que era un jugador que, vale, tenía 18 o 19 años, todavía era joven, pero que ya se podía haber ido metiendo. Era un jugador que viéndolo jugar no te daba la sensación de lo que podía hacer, pero realmente juega muy bien sin balón. Al final no sabes cómo pero el tío te acaba metiendo la canasta. Esto sí que me sabe mal porque no cuajó, no cuajó…

¿Es el jugador al que más tiempo has seguido para ficharlo? ¿Al que más has visto jugar?

Sí, sí, sin ninguna duda porque era joven y había que hacerlo. Por ejemplo, con Mario Hezonja, Jordi Ardèvol, que era el que llevaba la base en aquel momento en el Barça, ya me contaba: “Hostia, madre mía Hezonja…”. Él lo seguía mucho y yo, claro, también lo iba siguiendo. Fuimos a verlo a Croacia, pero ya iba combinando con Jordi Ardèvol. Pero este (Vezenkov)… este sí que… Yo recibí una información de gente cercana a él, y por lo que me decían, el padre había sido capitán de la selección búlgara, la hermana creo que era internacional en vóley, la madre había sido internacional en vóley… te lo digo de memoria, pero creo que era así. Y digo: “La genética que tiene el chaval es muy buena”. Empecé a ver los partidos y estuve un año entero viendo todo. Y al final, pues digo: “Sí, sí. Hay que fichar a este”.

Estaba jugando en Grecia. ¿Fuiste a verle allí?

Sí, estaba jugando en Grecia, en el Aris. A Grecia fui para hablar con él, una reunión donde estábamos el jefe de secciones y el que me informó, que era, fíjate… el que me informó que siguiera a este jugador era un jugador de fútbol muy famoso en Bulgaria, no era Stoichkov. Es un jugador que jugó en el Sabadell… joder, yo lo conozco por Lucho… ¡Lucho Tanev! Es el que nos informó: “Seguir a este jugador, que es búlgaro, conozco a su familia”. Porque este jugador de fútbol al final acabó viviendo en Barcelona y teníamos relación. Venía a veces a los partidos. Y este fue el que nos puso sobre la pista.

¿Es el rendimiento de Vezenkov una espinita clavada que tienes, aunque se fuera cuando tú ya no estabas?

Bueno, sí. Para mí es una espinita… Sí, porque yo veía que el tío tenía madera.

¿Qué jugadores te sorprendieron positivamente? Jugadores que no esperabas que te salieran tan buenos.

Yo creo que en general daban el resultado esperado. Ah, por ejemplo sí, uno que no me esperaba, Brad Oleson. Este sí que me sorprendió. Y Marce (Huertas) también me sorprendió positivamente, que yo esperaba que rindiera a un nivel bueno, y rindió muy superior. Y además es un tío que cohesiona al grupo, hace equipo…

¿Te has visto reflejado como jugador en Marcelinho Huertas?

Sí, bastante. Y sobre todo ahora que está jugando al nivel que está jugando. Cuando me reuní con él para ficharlo, una de las cosas que le comenté, porque él ya tendría su edad, y él a veces lo ha dicho en alguna entrevista, es: “Marce, piensa que un base, con el paso del tiempo, cada vez juega mejor. Si estás concentrado y enfocado en tu trabajo, cada vez vas a jugar mejor”. Y realmente es lo que está pasando, cada vez juega mejor.

¿Tu fichaje más complicado fue el de Ricky Rubio?

Sí, seguramente fue el de Ricky, sí.

¿Costó mucho convencerlo?

No, a él no. Él quería venir aquí, además estaba cerca de su casa. Lo que pasa es que las relaciones de los dos clubes tampoco fueron fáciles. Fueron largas…

También estaba la opción de la NBA, el Madrid.

También estaba la NBA, estaba el Madrid.

Algún jugador que se te escapó, de decir: “Lo tuve ahí y al final se me ha escapado”.

Hombre… hay una historia con Jokic… porque ha salido publicada y creo que lo que explican está fuera de contexto. Lo de Jokic no es que lo quisiéramos fichar, que al final no salió. Quedó como que el Barça había querido fichar a Jokic e hizo una cagada y al final se fue a la NBA, queda así el resumen. Pero no fue así. Yo te explico cómo fue. El agente de Jokic, Misko Raznatovic me ofrece a Dario Saric, que estaba en Cibona. Me dice: “Vente a ver un partido entre el Mega y la Cibona y miráis a Saric”. A Saric ya lo conocíamos porque habíamos seguido a Mario Hezonja, y al final siempre veías a los dos, a Hezonja y a Saric. Él (Misko) decía: “Saric creo que os puede ir bien al Barça”. Digo: “Vale, vamos a ver a Saric”. Vamos a ver el partido Cibona contra Mega, el equipo de Misko Raznatovic. Entonces, acaba el partido y dice Misko: “Bueno, ¿qué? ¿Qué os ha parecido Saric?”. Digo: “A ver, a mí el que me ha gustado es Jokic”. Y Misko se quedó un poco así… Jokic tenía por entonces 17 o 18 años. Misko era el agente de Jokic, todo el equipo del Mega es suyo, todos los jugadores son suyos. Pero tenía también a Saric en Cibona, que era el que quería colocar al Barça. Entonces cuando le digo: “A Saric más o menos lo conozco, pero a mí el que me ha gustado es Jokic”. Además yo lo veía como un Marc Gasol. Misko se quedó así un poco parado: “Hostia, vale, vale. Venga, va”. Entonces empecé a ver vídeos de Jokic, y digo: “Hostia, este tío puede ser muy bueno”. Yo no recuerdo si fuimos a verlo una vez o dos más, pero la segunda o la última vez, ya fui con el director de secciones y otro empleado del club a ver un partido de Jokic, pero con la intención de firmar un contrato, ¿vale? Y Misko ya venía con una oferta para que nosotros empezáramos a negociar. Se juega el partido y el tío, dicho por el propio Jokic y dicho por Misko, juega el peor partido de su vida. No recuerdo contra quién jugaba, pero es verdad. Claro, yo iba con representantes del club para ya intentar cerrar el fichaje, o al menos empezar a hablar. Después hicimos una reunión, y claro, la sensación del propio Misko y nuestra…  yo pensaba: “Traigo al director de secciones aquí para intentar formalizar un contrato, o al menos empezar a hablar, y joder, ha sido un partido desastroso”. El propio Misko en la reunión… entre todos decidimos: “Vamos a esperar dos o tres meses más porque….”. Incluso él, Misko, no propuso la oferta, la cantidad. No nos ofreció nada. Entonces decidimos aguantar un poco y esperar dos o tres meses, a ver un poco la evolución del jugador. Pero fue como un acuerdo entre todos. Lo que pasa es que en estos dos o tres meses, Jokic siguió jugando a un nivel súper espectacular, vino la NBA y se empezó a fijar en él, y ahí ya se perdió todo. Pero fue así, no que el Barça fue a ver el partido… dejando mal al Barça, en el sentido de decir: “Joder, qué tontos, no ficharon a Jokic”. En el sentido de que el Barça al final no concretó. Bueno, no concretó por esa razón y porque si viene la NBA ya no puedes concretar. ¿Me entiendes? El contexto es este.

Me has dicho que Misko Raznatovic no presentó la oferta en esa reunión.

No, allí no la puso, es lo que nunca llegamos a saber. En principio nosotros pensábamos que íbamos allí a escuchar la propuesta, pero nunca llegó a producirse.

Si os hubiese propuesto algo que os hubiera cuadrado, aunque Jokic hiciese un mal partido, a lo mejor hubieseis tirado para adelante, ¿no? ¿Digamos que él no os puso las cartas sobre la mesa?

Exacto. Fue así. No sabíamos la cantidad. No presentó la oferta. Él (Misko) tenía que decir: “Pues mira, para este jugador es tal, tal y tal”.

¿Hablaste en alguna ocasión con Jokic?

No, nunca llegué a hablar con él.

¿Cómo fue el fichaje de Ante Tomic?

A ver… creo que el Madrid… no te lo sé decir exacto, no contaba con él, no quería renovarlo, y acabó contrato y lo fichamos nosotros. Creo que fue simple y llanamente así.

¿Qué pasó con Nemanja Bjelica?

Hombre, Nemanja. Hostia, no sé cuántas veces me había dicho que sí, y al final (risas) salió que no. Me dijo dos o tres veces: “Sí, sí. Te mando la oferta firmada y ficho por vosotros”. Pasa el tiempo, después llama y dice: “Oye, no. Mira, me he echado para atrás”. Y otra vez lo mismo, al cabo de dos o tres días: “No, no. Al final ficho por vosotros…”. Y al final no fichó.

¿Recuerdas algún momento complicado, de costarte mucho comunicarle a un jugador que no seguía en el Barça? 

Ahh…. (se queda pensando unos segundos). Bueno, claro, Marce. El que más me costó fue Marcelinho, claro. Llega un momento en que hay que tomar decisiones, y a mí sí que me supo súper mal porque Marce era un tío que… un ejemplo. Pero después también hay jugadores, como Lakovic o Lubos Barton, que después de dejar de ser jugadores del primer equipo se fueron a jugar al Barça B, que estaba creo en LEB Oro, y los dos jugaron en este equipo porque dejaron de pertenecer al primer equipo, pero querían seguir vinculados y seguir con la faceta de entrenador. Con estos dos jugadores tengo una relación buenísima porque después de dejar el Barça B, tanto Lakovic como Lubos, me han llamado y he estado en reuniones con ellos para hablar de su futuro. Y la verdad es que tengo una muy buena relación con ellos. Lakovic ha tenido la mala suerte del Granca, pero ha tenido una trayectoria muy buena. Y Lubos ahora está en la selección checa, si no recuerdo mal, y se mueve mucho entre Estados Unidos, Chequia, aquí. Es un entrenador que se mueve. 

¿Se veía a Mario Hezonja cuando lo fichaste tan joven, que tenía tanto carácter, que no se achicaba ante nada?

Sí, sí, sí. Él cuando vino aquí… ya te dije, fuimos a ficharlo con Jordi Ardèvol a Croacia. Y cuando llegó aquí tendría 18 años, que empezó con el equipo B. Él ya… incluso en la forma de hablar, ya lo veías que quería ser un jugador destacadísimo. Sí, sí.

¿Cómo era un día a día en época de fichajes?

Eran 24 horas prácticamente. Estaba totalmente pendiente de lo que era todo lo relacionado con el club. Como te comentaba antes con el tema de Manel Comas, que a veces había leyendas urbanas de que tiraba tantos tiros y al final no eran verdad, aquí también decían que tenía una cama en la oficina y que dormía allí, que estaba ahí metido todo el día. Yo soy bastante… no sé si utilizar la palabra monotemático, y cuando me dedicaba a una cosa, en este caso a esto, estaba muy metido ahí.

¿Por qué se produjo tu salida del Barça?

Porque yo acababa contrato y ya veíamos que… No conseguimos títulos el año anterior y en el Barça, si no consigues uno de los tres títulos grandes yo creo que hay que dejar paso a otra gente. Yo acababa contrato, no habíamos conseguido ni Liga, ni Copa, ni Euroliga, pero es verdad que habíamos sido muy competitivos, porque acabamos primeros en Liga regular, estuvimos a un partido de entrar en la Final Four, y el Madrid nos ganó en la final de Liga. Entonces yo acababa contrato y tres meses antes ya les había dicho que no… Me hubiera gustado ganar la Liga ese último año, pero que ya lo dejaba, acababa mi contrato y lo dejaba. Un poco porque también había puesto aquí otra norma, digamos no escrita, de que si no ganas Copa, Liga o Euroliga, es una mala temporada. Pero fuimos competitivos, la verdad. Acabamos la Liga regular solo perdiendo cinco partidos.

¿Qué es lo peor del trabajo de director deportivo?

Para mí, comunicar al jugador que no sigue. Yo no me considero exjugador, pero hay algunos que toda la vida serán exjugadores. Yo no, yo me considero que mi etapa de jugador ya pasó y ahí se queda. Pero como sentía lo que un jugador siente, sí, sabe mal decirle a un jugador que se tiene que ir. También tienes la opción de comunicarlo a través del agente, depende de la implicación que el jugador tenga con el club. A veces lo puedes comunicar a través del agente, que es totalmente lícito. Pero si el jugador tiene arraigo, lleva años en el club, lo lógico es que se lo comentes tú. A los más implicados se lo comunicaba yo.

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